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            <title>
									Bienvenu sur le forum de discussion de decentralisons.ch - Posts Récents				            </title>
            <link>https://decentralisons.ch/forum/</link>
            <description>Bienvenus sur le forum de discussion de decentralisons.ch

Ici tout est public et transparent, pour que chacun puisse rester informé de l&#039;avancement des projets et activités.</description>
            <language>fr-FR</language>
            <lastBuildDate>Wed, 15 Apr 2026 06:04:02 +0000</lastBuildDate>
            <generator>wpForo</generator>
            <ttl>60</ttl>
							                    <item>
                        <title>Participer à l &#039;appel de projet Administration Numérique Suisse 2025</title>
                        <link>https://decentralisons.ch/forum/outil-participatif-gestion-crise/participer-a-l-appel-de-projet-administration-numerique-suisse-2025/#post-2955</link>
                        <pubDate>Tue, 05 Nov 2024 10:53:45 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Détails ici :]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Détails ici : <a href="https://www.administration-numerique-suisse.ch/innovations" target="_blank" rel="noopener">https://www.administration-numerique-suisse.ch/innovations</a></p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://decentralisons.ch/forum/"></category>                        <dc:creator>Decentralisons.ch</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://decentralisons.ch/forum/outil-participatif-gestion-crise/participer-a-l-appel-de-projet-administration-numerique-suisse-2025/#post-2955</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>Ratio immobilier vs salaire moyen en France depuis 1950 : preuve du désastre</title>
                        <link>https://decentralisons.ch/forum/limites-saines-en-matiere-immobiliere/ratio-immobilier-vs-salaire-moyen-en-france-depuis-1950-preuve-du-desastre/#post-2954</link>
                        <pubDate>Thu, 03 Oct 2024 05:28:14 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Bonjour à tous, je suis tombé sur une animation intéressante sur un post Linkedin, voir la vidéo ici.
Cela montre que devenir propriétaire est de plus en plus difficile, alors qu&#039;avoir un t...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour à tous, je suis tombé sur une animation intéressante sur un <a href="https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:7243857881702309889/" target="_blank" rel="noopener">post</a> Linkedin, <a href="https://decentralisons.ch/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/1727933294-immobilier-vs-salaire-moyen-depuis-1950.mp4" target="_blank" rel="noopener">voir la vidéo ici</a>.</p>
<p>Cela montre que devenir propriétaire est de plus en plus difficile, alors qu'avoir un toit à soi est essentiel en cas de coup dur dans la vie.</p>
<p>Voici quelques commentaires intéressants sous le post Linkedin:</p>
<div class="feed-shared-inline-show-more-text
        
        
        
        feed-shared-inline-show-more-text--expanded
        
        
         comments-comment-item__inline-show-more-text
                      
                      
                      " data-artdeco-is-focused="true">
<blockquote>
<div class="update-components-text relative" dir="ltr"><span><span>La correction des prix de l’immobilier serait plus forte si les français investissaient seulement pour devenir propriétaire de sa Résidence principale<span class="white-space-pre"> </span><br />Et arrêtaient d’investir dans le locatif, qui devient un vrai métier avec des risques induits et ne rapporte vraiment qu’après 15 ou 20 ans de détention, sans hésiter sur les dépenses d’entretien pour conserver un bien immobilier attractif et une valeur de marché confortable &#x1f914;<br />Mais c’est juste un avis..&#x1f60e;</span></span>
<h3 class="comments-comment-meta__description"><span class="comments-comment-meta__description-title">Laurent Morisseau</span></h3>
<div class="comments-comment-meta__description-subtitle">Chargé d’affaires Immobilier chez Banque Populaire Val de France</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<blockquote>
<div class="comments-see-translation-button mt2"><span class="white-space-pre"> </span><span><span>I think we do agree that housing should not be primarily a form of investment with ever spiralling value increases. For me it is a form of saving that over 10 to 15 years pays for itself (so an asset that is efficient from a contribution perspective).</span></span>
<h3 class="comments-comment-meta__description"><span class="comments-comment-meta__description-title">Glyn T.</span></h3>
<div class="comments-comment-meta__description-subtitle">Engineering / Logistics Process, Quality &amp; Operational Excellence</div>
</div>
</blockquote>
<blockquote>
<p><span>Parce que l’immobilier est devenu un produit financier, au même titre que le café ou le blé, et la haute finance préfère investir et facturer ses commissions dans les commodités essentielles à l’homme que dans l’entreprise, avec la promesse qu’éventuellement nous ne posséderons rien et serons heureux, et les entreprises seront bon marché, excepté pour celles qui ont le monopole du marché, dont celui du foncier. C’est le mécanisme pur du transfer inversé de richesse vers le haut de la pyramide, pour enrichir finalement une élite qui rêve de vivre une vie simple de bergère dans un bunker enterré.</span></p>
<h3 class="comments-comment-meta__description"><span class="comments-comment-meta__description-title">Irène Thanos</span></h3>
<div class="comments-comment-meta__description-subtitle">Gérante</div>
</blockquote>
<div class="comments-comment-meta__container
        comments-comment-meta__container--parent">
<div class="comments-comment-meta__actor">
<blockquote>
<div class="comments-comment-meta__description-subtitle">Pourtant entre 1950 et aujourd'hui le coût du logement pour un salarié moyen représente toujours la même proportion du salaire à savoir 30%. Il faut différencier le coût de l'immobilier et le coût pour se loger ce qui est différent.
<h3 class="comments-comment-meta__description"><span class="comments-comment-meta__description-title">Bruno D.</span></h3>
<div class="comments-comment-meta__description-subtitle">Entrepreneur de bâtiment</div>
<div>
<div id="ember995" class="comment-social-activity
    ">
<div class="comments-replies-list">
<div class="comments-thread-entity">
<div class="comments-thread-item">
<article id="ember1276" class="comments-comment-entity
        comments-comment-entity--reply
        
        
        " data-id="urn:li:comment:(ugcPost:7242914469427707906,7244289620606160896)">
<div class="comments-comment-meta__container
        ">
<div class="comments-comment-meta__actor">
<div class="comments-comment-meta__description-subtitle"> </div>
</div>
<div class="comments-comment-meta__info" style="text-align: right">Forcément, les remboursement des prêts sont limités à 30 % du salaire. Plusieurs facteurs interviennent pour avoir un plus grand ou un meilleur logement : lorsque les salaires augmentent vite (i.e. inflation forte), lorsque les les taux bancaires sont fortement à la baisse, lorsque le coût de construction baisse.</div>
</div>
<div class="comments-thread-entity" style="text-align: right">
<div class="comments-thread-item">
<section class="comments-comment-entity__content">
<div class="break-words">
<div class="feed-shared-inline-show-more-text
        
        
        
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         comments-comment-item__inline-show-more-text
                      
                      
                      ">
<div class="update-components-text relative" dir="ltr"><span><br />En France, on a connu une décennie où aucune de ces conditions n'était vraie : les acheteurs de 2020 avaient donc mécaniquement moins bien, moins grand, que ceux de 2010. En payant la même chose, c'est à dire 30 % de leur salaire.</span></div>
</div>
</div>
</section>
</div>
</div>
</article>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p style="text-align: right"><span>Parce que l’immobilier est devenu un produit financier, au même titre que le café ou le blé, et la haute finance préfère investir et facturer ses commissions dans les commodités essentielles à l’homme que dans l’entreprise, avec la promesse qu’éventuellement nous ne posséderons rien et serons heureux, et les entreprises seront bon marché, excepté pour celles qui ont le monopole du marché, dont celui du foncier. C’est le mécanisme pur du transfer inversé de richesse vers le haut de la pyramide, pour enrichir finalement une élite qui rêve de vivre une vie simple de bergère dans un bunker enterré.</span></p>
<h3 class="comments-comment-meta__description" style="text-align: right"><span class="comments-comment-meta__description-title">Bruno Pommerel</span></h3>
<div class="comments-comment-meta__description-subtitle" style="text-align: right">Responsable équipe UX Design</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<p>Pour faire un don pour la cagnotte de ce projet, rendez-vous là : <a href="https://decentralisons.ch/cagnottes/" target="_blank" rel="noopener">https://decentralisons.ch/cagnottes/</a></p>
<p>Charly</p>
<div id="wpfa-1035" class="wpforo-attached-file"><a class="wpforo-default-attachment" title="immobilier-vs-salaire-moyen-depuis-1950.mp4" href="//decentralisons.ch/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/1727933294-immobilier-vs-salaire-moyen-depuis-1950.mp4" target="_blank" rel="noopener"><i class="fas fa-paperclip"></i> immobilier-vs-salaire-moyen-depuis-1950.mp4</a></div>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://decentralisons.ch/forum/"></category>                        <dc:creator>Decentralisons.ch</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://decentralisons.ch/forum/limites-saines-en-matiere-immobiliere/ratio-immobilier-vs-salaire-moyen-en-france-depuis-1950-preuve-du-desastre/#post-2954</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>Suisse: Création de jurys de citoyens dans de nombreux domaines.</title>
                        <link>https://decentralisons.ch/forum/generation-nomination/suisse-creation-de-jurys-de-citoyens-dans-de-nombreux-domaines/#post-2953</link>
                        <pubDate>Mon, 30 Sep 2024 08:47:41 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Pétition et idée lancée par Michèle Herzog en 2018 et toujours d&#039;actualité :
Bonjour,
En Suisse, l&#039;Etat a pris trop d&#039;importance. Il réalise le travail qui lui a été attribué, mais s&#039;est é...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Pétition et idée lancée par Michèle Herzog en 2018 et toujours d'actualité :</p>
<p><a href="https://www.change.org/p/aux-parlementaires-%C3%A0-berne-suisse-cr%C3%A9ation-de-jurys-de-citoyens-dans-de-nombreux-domaines" target="_blank" rel="noopener">https://www.change.org/p/aux-parlementaires-%C3%A0-berne-suisse-cr%C3%A9ation-de-jurys-de-citoyens-dans-de-nombreux-domaines</a></p>
<p>Bonjour,</p>
<p>En Suisse, l'Etat a pris trop d'importance. Il réalise le travail qui lui a été attribué, mais s'est également octroyé tous les contrôles liés à ce travail. D'autre part, certains contrôles devraient être effectués par les politiciens, par exemple par les Commissions du Grand Conseil, mais ces Commissions n'ont plus le courage ni l'indépendance leur permettant de traiter les abus commis par l'Etat au détriment des citoyens. Ces Commissions sont devenues des leurres.</p>
<p>Les politiciens invoquent systématiquement la séparation des pouvoirs pour ne pas remplir leur rôle. Les très nombreux citoyens victimes des abus de pouvoir de l'Etat se retrouvent dans un piège. Ensuite, les innombrables démarches réalisées par ces citoyens piégés n'aboutissent jamais et cela peut durer des années, car tous les fonctionnaires et les politiciens se couvrent entre eux. Cela doit cesser.</p>
<p>La solution: Créer des jurys de citoyens qui réaliseront les contrôles du travail de l'Etat et traiteront les plaintes des citoyens. Cela ne coûtera pas plus cher que les soi-disant contrôles effectués par l'Etat ou par les politiciens. Les jurys de citoyens apporteront une plus grande indépendance et seront beaucoup plus sérieux et efficaces (élimination des conflits d'intérêts et du copinage). Les jurys de citoyens n'auront pas de lien avec les partis politiques.</p>
<p>Les citoyens des jurys devront être apolitiques, s'inscrire pour participer (aucune obligation) et seront tirés au sort. Leur mandat sera limité (au maximum 5 ans par domaine choisi). Chaque jury de citoyens travaillera pour un seul canton et les citoyens des jurys seront payés par le canton. Ils publieront leur rapport ce qui améliorera la transparence. Les jurys de citoyens devront dénoncer les abus et vérifier ensuite comment leur alerte aura été traitée.</p>
<p>Il faut bien comprendre qu'actuellement un citoyen tout seul ne peut souvent plus se défendre contre les abus réalisés par l'Etat car les procédures judiciaires sont très coûteuses et durent des années. Cette pétition demande que les jurys de citoyens traitent eux-mêmes les plaintes des citoyens.</p>
<p>Quand les fonctionnaires comprendront que leur travail pourra être contrôlé par des jurys de citoyens, suite à une plainte d'un citoyen, et qu'ils seront enfin sanctionnés eh bien leur travail s'améliorera rapidement.</p>
<p>Le fait de pouvoir participer à des jurys de citoyens dans de multiples domaines renforcera l'intérêt des citoyens pour la chose publique, car il ne sera pas nécessaire de faire partie d'un parti politique, ce qui rebute actuellement un grand nombre de citoyens.</p>
<p>Il est urgent de diminuer les activités de l'Etat pour les transférer aux jurys de citoyens qui géreront les plaintes des citoyens et effectueront des contrôles du travail de l'Etat. Le peuple doit reprendre le contrôle ...</p>
<p>Merci de signer cette pétition et de la diffuser dans tous les cantons suisses. https://www.change.org/p/aux-parlementaires-%C3%A0-berne-suisse-cr%C3%A9ation-de-jurys-de-citoyens-dans-de-nombreux-domaines</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://decentralisons.ch/forum/"></category>                        <dc:creator>Decentralisons.ch</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://decentralisons.ch/forum/generation-nomination/suisse-creation-de-jurys-de-citoyens-dans-de-nombreux-domaines/#post-2953</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>Vue d&#039;ensemble au 19 septembre 2024</title>
                        <link>https://decentralisons.ch/forum/situation-financiere/vue-densemble-au-19-septembre-2024/#post-2952</link>
                        <pubDate>Wed, 25 Sep 2024 22:40:27 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Vue d&#039;ensemble au 19 septembre 2024
Les opérations financières autour de decentralisons.ch ont débuté avec le premier don reçu le 30 juillet 2024.
Nous avons reçu 775 CHF de dons au total ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p><strong>Vue d'ensemble au 19 septembre 2024</strong></p>
<p>Les opérations financières autour de decentralisons.ch ont débuté avec le premier don reçu le 30 juillet 2024.</p>
<p>Nous avons reçu 775 CHF de dons au total et avons eu des dépenses pour un montant de 277.60 CHF, soit un profit de 497.40 CHF.</p>
<p>Les dépenses se décomposent en 12.60 CHF de frais bancaires (Postfinance et Twint) et 265 CHF de frais informatiques, notamment les frais dus à l'abonnement du site de radio en ligne pour Radio Libre ainsi que pour l'application mobile de Radio Libre et une participation à l'abonnement Adobe Creative Suite (outils production vidéos, images, audio, etc..).</p>
<div class="ea-card__header">
<h3 class="ea-card__title">Balance par projet au 19.09.2024 et nombre de donateurs récurrents et ponctuels :</h3>
<p>Voici la situation des cagnottes pour les différents projets, ainsi que le nombre de donateurs et leurs montants :</p>
</div>
<table class="ea-table">
<thead>
<tr>
<th>Projet</th>
<th>Balance</th>
<th>Donateurs récurrents</th>
<th>Donateurs ponctuels</th>
<th>Objectif</th>
</tr>
</thead>
<tbody>
<tr>
<td>decentralisons.ch (caisse générale)</td>
<td>CHF647.40</td>
<td> 4 entre 5 et 10 CHF</td>
<td> 5 entre 50 et 200 CHF</td>
<td>-</td>
</tr>
<tr>
<td>Génération Nomination</td>
<td>CHF15.00</td>
<td> 2 de 5 et 10 CHF</td>
<td> Aucun</td>
<td>100'000 CHF</td>
</tr>
<tr>
<td>Argent Liquide 2025</td>
<td>CHF10.00</td>
<td> 1 récurrent à 10 CHF</td>
<td> Aucun</td>
<td>20'000 CHF</td>
</tr>
<tr>
<td>Initiative SERAFE pro médias locaux</td>
<td>CHF0.00</td>
<td> Aucun </td>
<td> Aucun </td>
<td>100'000 CHF</td>
</tr>
<tr>
<td>Brochure verte (initiatives et votations)</td>
<td>CHF0.00</td>
<td> Aucun </td>
<td> Aucun </td>
<td>100'000 CHF</td>
</tr>
<tr>
<td>Droit de refuser de participer à un conflit armé</td>
<td>CHF0.00</td>
<td> Aucun </td>
<td> Aucun </td>
<td>100'000 CHF</td>
</tr>
<tr>
<td>Outil participatif de gestion de crise pour les autorités</td>
<td>CHF0.00</td>
<td> Aucun </td>
<td> Aucun </td>
<td>24'000 CHF</td>
</tr>
<tr>
<td>Radio Libre</td>
<td>-CHF175.00</td>
<td> Aucun </td>
<td> 1 à 60 CHF</td>
<td>2400 CHF/an</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p> </p>
<p>Comme nous le voyons, Radio Libre (géré bénévolement) ne parvient pas (encore) à équilibrer la balance en raison des coûts mensuels informatiques liés à l'abonnement du système de gestion de la programmation radiophonique et l'application mobile. Nous devons travailler là-dessus et trouver des solutions. Peut-être en avez-vous ? Une idée serait de chercher des annonceurs. Un fil de discussion pour trouver des solutions pour le financement de Radio Libre est ouvert ici : <a href="https://decentralisons.ch/forum/radio-libre-canal-dexpression-libre/trouver-du-financement-perenne/" target="_blank" rel="noopener">https://decentralisons.ch/forum/radio-libre-canal-dexpression-libre/trouver-du-financement-perenne/</a> </p>
<p>Certains projets ne sont pas encore connus et n'ont pas reçu de don, il faudra faire un effort pour produire des vidéos et les diffuser, voici la page qui donne les instructions pour les dons récurrents ou ponctuels ou pour remixer un message pour faire connaître les projets : <a href="https://decentralisons.ch/participer/#don" target="_blank" rel="noopener">https://decentralisons.ch/participer/</a></p>
<p> </p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://decentralisons.ch/forum/"></category>                        <dc:creator>Decentralisons.ch</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://decentralisons.ch/forum/situation-financiere/vue-densemble-au-19-septembre-2024/#post-2952</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>Trouver du financement pérenne</title>
                        <link>https://decentralisons.ch/forum/radio-libre-canal-dexpression-libre/trouver-du-financement-perenne/#post-6</link>
                        <pubDate>Fri, 20 Sep 2024 09:53:53 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Bonjour l&#039;équipe ! Avis à toutes les bonnes âmes, Radio Libre a des frais fixes d&#039;environ 120 CHF par mois pour l&#039;abonnement au système de gestion de la radio web ainsi que pour son applicat...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour l'équipe ! Avis à toutes les bonnes âmes, Radio Libre a des frais fixes d'environ 120 CHF par mois pour l'abonnement au système de gestion de la radio web ainsi que pour son application mobile, ainsi que d'autres frais comme Zencastr pour l'enregistrement des interviews ou encore Whereby pour nos réunions, ainsi que les frais d'hébergement avec le domaine et les adresses emails. </p>
<p>Voici la liste des pistes explorées pour trouver du financement régulier ou ponctuel :</p>
<ul>
<li>Il y a une boutique Radio Libre active sur Spreadshop sur laquelle on peut déjà acheter des objets au logo de notre radio à nous: <a href="https://radiolibre.myspreadshop.fr" target="_blank" rel="noopener">https://radiolibre.myspreadshop.fr</a> </li>
<li>Il faut trouver des annonceurs (clips audio radiophonique), merci d'envoyer un e-mail à info@radiolibre.ch si vous avez une idée.</li>
<li>Certains restaurateurs avaient mis en place une petite cagnotte/tirelire pour que les gens puissent faire un don sous forme de café surtaxé (café libre), des flyers ont été fait à cet effet, contacter info@radiolibre.ch pour plus de détails</li>
<li>Il a aussi été envisagé de vendre des boissons avec des étiquettes Radio Libre, un producteur suisse-allemand avait été contacté et d'accord, mais cela implique un investissement de base de 2000 CHF puis un effort logistique pour livrer ces boissons aux restaurateurs participants. Ce projet est en stand-by.</li>
<li>Avez-vous des idées ? Il faudrait trouver au minimum 150 CHF/mois pour que Radio Libre puisse fonctionner sans coûter.</li>
</ul>
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